| Stran v tématu: [1 2 3] > | Данная (или эта?) тема - для лингвистических обсуждений Autor vlákna: Vassyl Trylis
|
|---|
Давно и бесполезно мучаюсь, увидя в тексте слово "данный". Такое красивое слово, а поди ж ты, больную мозоль набило. Пробовал отнестись к нему просветленно-равнодушно. Получилось: "Данная тема - для обсуждений лингвистического характера"; "В данной школе учились и мои дети"; "Ж�... See more Давно и бесполезно мучаюсь, увидя в тексте слово "данный". Такое красивое слово, а поди ж ты, больную мозоль набило. Пробовал отнестись к нему просветленно-равнодушно. Получилось: "Данная тема - для обсуждений лингвистического характера"; "В данной школе учились и мои дети"; "Жена, где ты купила данные огурцы?" То есть: из здорового и уважаемого канцеляризма это слово перебралось в технические языки, сначала прижилось там, затем стало злоупотреблять своим присутствием, а сейчас уже пробивается в обыденную (хотя чаще письменную) речь, грозя изничтожить ни в чем не повинное доброе старое "это".
Коллеги! Быть может, мои ночные кошмары развеются каким-то простым правилом, которое я бы записал в буффер обмена и совал под нос каждому любителю канцелярских украшений?.
Итак, существует ли зримая демаркационная линия между "данный" и "этот"? Хорошо ли, в частности, писать: "В данной главе расмотрены вопросы агглютинации глоковатых куздроидов"? ▲ Collapse
| | | | | эта тема, эта... | Apr 12, 2009 |
Василь, по моему глубокому убеждению, слово "данный" в большинстве случаев прекрасно заменяется словом "этот" и имеет право на жизнь лишь с двух точек зрения:
1) для придания тексту - если нужно - некой "наукообразности" (а фактически, конечно - псевдонаучности...), и
2) дабы не повторять миллион раз слово "этот", присутствующее в соседних предложениях и (или) соседних фрагментах этого же предложения...
| | | | Vassyl Trylis 
Local time: 14:02
angličtina -> ruština
+ ...
AUTOR TÉMATU | Оно конечно... | Apr 12, 2009 |
Stanislav Korobov wrote:
слово "данный" в большинстве случаев прекрасно заменяется словом "этот"
Тут важнее как раз меньшинство. В каких случаях НЕЛЬЗЯ "данный" заменить на "этот"?
И наоборот, если абзац пестрит словом "этот", та по какому ПРАВИЛУ выбрать одно из них для расстрела?
| | | | | не знаю случаев, когда НЕЛЬЗЯ... | Apr 12, 2009 |
Vassyl Trylis wrote: Stanislav Korobov wrote:
слово "данный" в большинстве случаев прекрасно заменяется словом "этот" Тут важнее как раз меньшинство. В каких случаях НЕЛЬЗЯ "данный" заменить на "этот"? И наоборот, если абзац пестрит словом "этот", та по какому ПРАВИЛУ выбрать одно из них для расстрела?
что до ПРАВИЛа, то обычно пользуюсь самым простым подходом: исходя из того, какой аналог этого слова стоит рядом (справа и слева); тогда получается просто чередование "данный" и "этот" в словесной нити изложения...
| | |
|
|
|
Radian Yazynin
Local time: 14:02
Člen (2004)
angličtina -> ruština
+ ...
| Вспомнился еще пример | Apr 12, 2009 |
Stanislav Korobov wrote:
1) для придания тексту - если нужно - некой "наукообразности"
Теперь чаще слышишь с экрана телевизора "с тем, чтобы (реализовать то-то и то-то)", а не "для того, чтобы"
[Edited at 2009-04-12 07:31 GMT]
| | | |
Есть два значения слова "данный":
ДАННЫЙ прил.
1) Именно тот, о котором идет речь.
2) Заранее определенный, известный (в математике).
Подозреваю, что во втором случае "данный" нельзя заменить на "этот".
| | | | | настоящее слово :) | Apr 12, 2009 |
А еще есть слово "настоящий" - для указанного вами стиля подойдет.
[Edited at 2009-04-12 08:05 GMT]
| | | | |
|
|
|
Sergey Savchenko
Ukrajina
Local time: 14:02
Člen (2007)
angličtina -> ruština
+ ...
Vladimir Vaguine wrote: А вообще, весьма неординарная мысль только что прозвучала: употребление слова "данный" как признак псевдонаучности... 
Ну почему же, очень правильная мысль. Избыточное употребление "данный" лишь один из признаков этого "псевдонаучного" стиля с нагромождением "звучных" слов иностранного происхождения, длинных связок существительных в косвенных падежах и (дее)причастных оборотов. Все это выхолащивает смысл, зато придает тексту внушительность
Дежавю-2. Читаем "Слово живое и мертвое" Норы Галь.
| | | |
Слово живое и мертвое: от "Маленького принца" до "Корабля дураков"
Автор: Нора Галь
Издательство: Москва
Год: 2001
Страницы: 368
Размер: 263 kb
Автор книги - редактор, переводчик Т. Драйзера и Дж. Лондона, Р. Олдингтона и Р. Брэдбери, А. Камю и А. Сент-Экзюпери - на ярких примерах показывает трудности, с которыми сталкивается каждый пишущий, типичные ошибки, проникающие в прозу и публицистику, в печать и на радио; анализирует удачи и находки, тонкости мастерства. Новое издание дополнено разделом "Поклон мастерам": показаны блестящие образцы перевода сложнейших писателей - Хемингуэя, Диккенса, Шоу, Фицджеральда, Джойса - на примере коллектива переводчиков школы И. А. Кашкина.
Книга предназначена редакторам и переводчикам, начинающим литераторам. Она может стать подспорьем для студента, учителя, для каждого, чей труд так или иначе связан со словом.
Искать здесь: http://uztranslations.net.ru/
[Edited at 2009-04-13 08:10 GMT]
| | | |
Sergey Savchenko wrote:
Ну почему же, очень правильная мысль.
Хм, даже стилистически небезгрешный текст не становится псевдонаучным только потому, что он стилистически несовершенен. Псевдонаучность (впрочем, как и научность), как мне представляется, определяется все же не столько стилем, сколько содержанием.
| | | | | "настоящий"... | Apr 12, 2009 |
Mykhailo Voloshko wrote:
А еще есть слово "настоящий" - для указанного вами стиля подойдет.
...это не то же самое, что "данный" или "этот", имхо.
"Порядок оформления данных (этих) документов регулируется ст. 25 настоящего Договора"
Здесь "данный" - тот, о котором идет речь; "настоящий" - тот, в котором идет речь.
| | |
|
|
|
Sergey Savchenko
Ukrajina
Local time: 14:02
Člen (2007)
angličtina -> ruština
+ ...
Vladimir Vaguine wrote: Sergey Savchenko wrote:
Ну почему же, очень правильная мысль. Хм, даже стилистически небезгрешный текст не становится псевдонаучным только потому, что он стилистически несовершенен. Псевдонаучность (впрочем, как и научность), как мне представляется, определяется все же не столько стилем, сколько содержанием.
Владимир, речь о признаке, об одном из признаков. Текст не становится псевдонаучным, но появляются основания предполагать, что он псевдонаучный.
И потом, связь все же имеется - чем пышнее, "канцеляритнее" текст, тем больше вероятность, что смысл его куц. Человек, который пишет что-то по-настоящему умное и понимающий это, не станет прятать свои мысли за ворохом словесной шелухи, а попытается изложить все просто. И наоборот.
Как там говорят, "Краткость - сестра таланта"?
| | | |
"Данный" - тот, который дан. Предъявленный, рассматриваемый. Существующий в реальности.
"В данном случае" = в том конкретном случае, который фактически имеет место. Например, если в тексте рассматриваются гипотетически возможные варианты событий, то употреблять по отношению к ним прилагательное "данный" вместо местоимения "этот" было бы, имхо, неправильно.
| | | | Vassyl Trylis
Local time: 14:02
angličtina -> ruština
+ ...
AUTOR TÉMATU | РќРµ сводится эта тема Рє стилю, Р° только лишь включает РѕРЅС | Apr 12, 2009 |
Начинается толстый солидный отчет. Или "мануал" (инструкция к сложнейшей и изысканнейшей суперсовременной установке). И, продравшись сквозь введения и запугивания к ПЕРВОЙ главе, читаю: "В данной главе будут рассмотрены..."
Ни один мастер стиля, даже сама Нора Галь, не сможет сказать, ЧЕМ это плохо. Но это плохо! Или я уже совсем лингвистически озабоченный?
| | | | | Stran v tématu: [1 2 3] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Данная (или эта?) тема - для лингвистических обсуждений No recent translation news about Ruská federace. |
| Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
| | TM-Town | Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business
Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Ruská federace
