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這算是翻譯 (Is this considered translation to you?) Thread poster: Wenjer Leuschel (X)
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
Local time: 18:44
English to Chinese
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chance wrote:
如果你有时间，可以考虑打当地消费投诉电话和向当地报纸写稿揭发。
不一定能得到经济补偿，但至少可以提醒其他人。如果当地报纸能登出你的稿子，并指出商号和地址，他们实际上也会受到经济惩罚。
Chance,
你這個建議基本上是不錯的，但人間的運作一向講求證據，要揭發別人的犯行，必須搜集充足證據，否則容易被誤以為惡意黑函，甚至遭到反訴毀謗，那麻煩會更大。我覺得，每個人都必須先學會保護自己，之後才可以考慮主持或主張正義。觀前顧後，讓自己不受到別人惡意傷害，之後才有辦法思考如何進取和伸張正義，那是生存必要的條件，否則只能靠運氣活著了。
Wenjer
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Xuchun
China
Local time: 18:44
English to Chinese
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| 揭发倒真不太符合中国国情 | Jul 27, 2005 |
Wenjer Leuschel wrote: chance wrote:
如果你有时间，可以考虑打当地消费投诉电话和向当地报纸写稿揭发。
不一定能得到经济补偿，但至少可以提醒其他人。如果当地报纸能登出你的稿子，并指出商号和地址，他们实际上也会受到经济惩罚。 Chance, 你這個建議基本上是不錯的，但人間的運作一向講求證據，要揭發別人的犯行，必須搜集充足證據，否則容易被誤以為惡意黑函，甚至遭到反訴毀謗，那麻煩會更大。我覺得，每個人都必須先學會保護自己，之後才可以考慮主持或主張正義。觀前顧後，讓自己不受到別人惡意傷害，之後才有辦法思考如何進取和伸張正義，那是生存必要的條件，否則只能靠運氣活著了。 Wenjer
这种事情，在国内是见怪不怪。即使你有确凿证据去揭发，也不见得有什么效果。举个例子：
一年多前我做了一个口译项目，翻译公司就是死赖着不付最后一星期报酬和加班费，于是通过信访制度告了那公司。在审讯时，我说加班费合同上写的虽是每小时30元，但后来合同修正了，是按50元算的，双方都有签名。但那时由于我疏忽未拿来修正的合同，就跟法官讲，如果需要，我可在这之后将修正的合同给他。还要求赔偿因为被告不按时付款而跟其纠缠不清造成的时间、精神损失，法官则说没这样的法律条款。判决结果下来，说证据不足不能按50元付（根本没考虑我的要求！），审理费用双方各付一半（不是谁输谁付吗？）。翻译公司没受到任何损失或任何惩罚！
如此草率行事，这样的破法律，能让人再去相信法院是公平公正的吗？
在这样的社会里，就要看每个人的忍耐性和adaptation了。当时我遇到不付款，又知道上法院去告不太实际（后来了解到还是可行的），我就约了另一个也没得到译费的翻译，准备去狠狠教训那公司负责人一顿，那个翻译是学法律的，比我清醒，没敢这样做（还好）。不过最终他的译费被那公司吞了。
据说李敖之女，美国人李玟博士居住北京就成天为小事情（李敖这么说的）告这告那。我想她是在美国生活惯了，处处不适应（adaptation）中国的国情罢！总之，做什么事都要小心谨慎。这不，当时我看着修电脑的人在换上好的CPU之后，一个不小心没注意，就漏了没看他是否把一个关键部位的螺丝装回这一细节，回去一瞧，果然没装！
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Xuchun
China
Local time: 18:44
English to Chinese
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wherestip
United States
Local time: 05:44
Chinese to English
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Yueyin Sun wrote:
你说的女三中是否是白塔寺附近的那所古建筑里的中学？若是，她现在也是男女混校。此外，北京许多高校的附中也是很不错的。但你要是问我北京近20年来盖了哪些高楼大厦，我可答不上来。上次回北京时，一位学生在学院路问我上西单如何转车，我对答如流，还洋洋得意。但当她问我去一栋什么商厦(其实就在西单)怎么走时，我就傻了眼儿，只好说，“抱歉，我是老北京遇到了新问题”:)。我亲眼目睹了北京40多年来翻天覆地的巨大变化，感到无比欣慰。我与你一样，喜欢忆想当年，尤其是从小到大的母校和老师、老同学、老同事、老朋友。此外，还特别想北京正宗的豆腐脑、炸糕和豌豆黄;)。
女三我也不记得了，不过好像记得是在北海附近。 上四中的时候和文化革命期间，我每个月都是要买月票的。 因为天天要坐 31 路从十间房（北航）到平安里来回跑。 文革时，我们这种“逍遥派”（as you could well understand why），不是下围棋、打百分、打桥牌， 就是在北京市里到处转。 那时我对北京地理和某些单位地址都搞得挺熟的,可现在已经很淡漠了，连白塔寺具体在哪儿也不太肯定了（西单、西四之间，还是西四、平安里之间？）。 不过哪里有一家稻香春，哪里有一家桂香村还记得挺清楚（主要是每天要到城里，家里采买也就顺便帮着做了）。 所以你联想北京正宗的豆腐脑、炸糕和豌豆黄我也深有体会。 说实在的，如果不是上四中和文化革命， 我真对北京市城区也不会有太大了解的，因为以海淀为中心的（周围的）高校区似乎是与世隔绝的世外桃源。 （ivory tower is more like it, but I'm not sure if 象牙塔 is the right term)
Anyway, a lot of these things are all some distant memories. I haven't been back to China ever since I left in 1979. From what I hear, I'm sure I'd be completely lost if dropped in the middle of Beijing.
[Edited at 2005-07-27 18:07]
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Zhoudan
Local time: 18:44
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如果是在我们杭州，碰到这种事情可以直接打市长电话，通过政府网站举报，给广播电台、报社打热线。
我们这里电脑维修公司很多，也都愿意上门服务，当然上门要额外收费。
Wenjer Leuschel wrote: chance wrote:
如果你有时间，可以考虑打当地消费投诉电话和向当地报纸写稿揭发。
不一定能得到经济补偿，但至少可以提醒其他人。如果当地报纸能登出你的稿子，并指出商号和地址，他们实际上也会受到经济惩罚。 Chance, 你這個建議基本上是不錯的，但人間的運作一向講求證據，要揭發別人的犯行，必須搜集充足證據，否則容易被誤以為惡意黑函，甚至遭到反訴毀謗，那麻煩會更大。我覺得，每個人都必須先學會保護自己，之後才可以考慮主持或主張正義。觀前顧後，讓自己不受到別人惡意傷害，之後才有辦法思考如何進取和伸張正義，那是生存必要的條件，否則只能靠運氣活著了。 Wenjer
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Chinoise
Local time: 07:44
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“炸糕”和“豌豆黄”为何物？这边能否买到？可否提供图片链接？
wherestip wrote:
所以你联想北京正宗的豆腐脑、炸糕和豌豆黄我也深有体会。
Yueyin Sun wrote:
此外，还特别想北京正宗的豆腐脑、炸糕和豌豆黄;)。
[Edited at 2005-07-27 18:08]
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chance (X)
French to Chinese
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| Wenjer, 你看这才是中国的希望！ | Jul 27, 2005 |
非常感谢Zhoudan
如果在法国，我也知道该怎么办。但是现在确实对国内许多情况不了解了。我承认国内许多情况不同，但大家习惯迁就，只会助长这些投机者。
法国这里一间译社欠我一千多欧元，我打算9月份开始正式向他们“讨债”，我挺有信心收回欠款。
Wenjer,你就等我的好消息吧
Zhoudan wrote:
如果是在我们杭州，碰到这种事情可以直接打市长电话，通过政府网站举报，给广播电台、报社打热线。
我们这里电脑维修公司很多，也都愿意上门服务，当然上门要额外收费。
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Chinoise
Local time: 07:44
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香榭丽舍大道－－“世界上最美丽的散步大道”．．．．．．人行道居然比北美的大马路还宽！
chance wrote: 回头你提前打招呼，也许我来看你们更方便，再说。 Zhoudan wrote:
休假一直在考虑，我哥哥的女儿快要考大学了，等她考上大学，我想带她一起去欧洲玩，到那时我来看你。
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Chinoise
Local time: 07:44
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去过两次伦敦，最喜欢白金汉宫。
不太喜欢伦敦天气，终日雾色茫茫．．．．．．
Joyce Curran wrote:
昨天去了London eys, 很好，回来又是一天什么也没做。
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chance (X)
French to Chinese
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| 也谈香榭丽舍大道...... | Jul 27, 2005 |
但我这一谈实在缺少诗情画意;)
前不久一位巴黎的朋友告诉我，他在纽约的朋友感叹法国东西太贵：到香榭丽舍喝了一杯饮料6.50欧，他说在纽约只要1.5......
我常在网上看到鼓励法国人拿绿卡的广告，昨晚居然在法国电视台也播拿绿卡广告，还是第一次在电视上看到，不过昨晚我加班，等我听见声音回头看时，只看到GREED CARD几个字一闪而过。
是否�... See more 但我这一谈实在缺少诗情画意;)
前不久一位巴黎的朋友告诉我，他在纽约的朋友感叹法国东西太贵：到香榭丽舍喝了一杯饮料6.50欧，他说在纽约只要1.5......
我常在网上看到鼓励法国人拿绿卡的广告，昨晚居然在法国电视台也播拿绿卡广告，还是第一次在电视上看到，不过昨晚我加班，等我听见声音回头看时，只看到GREED CARD几个字一闪而过。
是否也该考虑拿绿卡了？
Chinoise wrote:
香榭丽舍大道－－“世界上最美丽的散步大道”．．．．．．人行道居然比北美的大马路还宽！
▲ Collapse
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Chinoise
Local time: 07:44
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......:))
chance wrote: 但我这一谈实在缺少诗情画意;) 前不久一位巴黎的朋友告诉我，他在纽约的朋友感叹法国东西太贵：到香榭丽舍喝了一杯饮料6.50欧，他说在纽约只要1.5...... 我常在网上看到鼓励法国人拿绿卡的广告，昨晚居然在法国电视台也播拿绿卡广告，还是第一次在电视上看到，不过昨晚我加班，等我听见声音回头看时，只看到GREED CARD几个字一闪而过。 是否也该考虑拿绿卡了？ Chinoise wrote:
香榭丽舍大道－－“世界上最美丽的散步大道”．．．．．．人行道居然比北美的大马路还宽！
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 18:44
English to Chinese
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TOPIC STARTER
Zhoudan wrote:
如果是在我们杭州，碰到这种事情可以直接打市长电话，通过政府网站举报，给广播电台、报社打热线。
我们这里电脑维修公司很多，也都愿意上门服务，当然上门要额外收费。
舉發和保護自己的事情，越是弱勢的人便更須小心謹慎，緊要顧好自己僅有的微末生存所據。中國法治體系的運作我不懂，不過我知道全世界都一樣需要錢打官司的，所以非不得已則應避免兵戎相見上法院處理。但最重要的是，舉發時所提具的證據。如果在杭州可以打市長電話或通過政府網站舉報，那個 "舉" 字其實已經說明了 "需要充分證據"，不能隨便說故事的。
我媽還在世，家裡最窮困的時候，我們只見她勤奮工作，吃的是我們小孩不吃的剩飯剩菜，我小哥有一回忍不住問她："這麼苦的日子，你為什麼一點怨言都沒有。" 我媽沉靜地回答："不可以怨；不怨，我們還有一半的福氣；怨了，連那一半的福氣也要失去。" 這話我們小時候沒有真的聽懂，長大後有了足夠的人間經驗，才逐漸明白其中的道理。有的人慧根深些，早一些明白人間的道理；有的人慧根淺些，懵懵懂懂一輩子也沒有明白道理，只好連原本還有的一半福氣也要失去。
如果在自己的地方被坑了，還無法伸張正義，要是在外地被坑，比方說給國外的客戶坑了，那該如何處理呢？原本我想說些如何防止被坑，但想一想，說了對別人恐怕很難有益，因為每個人的基礎不同。有些與我合作的譯者問我，為什麼我會信任他們，讓他們看到稿件，知道客戶是哪些家公司，或不計較我為他們所做的服務，酬勞幾時透過什麼方式拿；其實那些都不是問題，讓別人知道自己的客戶是哪些，別人也不見得能搶，或有一點小錢暫時掛帳，維持有往有來的良好合作關係，天曉得誰吃虧、誰佔便宜？很有可能雙方長期都受益呢。
我願意為某些人付出，不會是沒有道理的，因為我觀察過他們，大致可判斷他們的心性，知道能放多長的關係，也知道他們會尊重我的判斷，如同我尊重他們的判斷一般；對待某些人，我則會從頭開始保持某個距離，某個界限絕對不容超過。事實上，ProZ 這個翻譯人的社群裡正是學習判斷人的性情，以及如何與不同性情的人相處而不僅不造成自己和別人的困擾，並且能創造出互相有利的工作環境及互動關係的地方。能不能把握機會學習到對自己的人生有益的東西，那真要憑靠個人的慧根了。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 18:44
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chance wrote: 非常感谢Zhoudan 如果在法国，我也知道该怎么办。但是现在确实对国内许多情况不了解了。我承认国内许多情况不同，但大家习惯迁就，只会助长这些投机者。 法国这里一间译社欠我一千多欧元，我打算9月份开始正式向他们“讨债”，我挺有信心收回欠款。 Wenjer,你就等我的好消息吧
在法國打那種官司是有規矩的，只要你提具充分證據，該還給你的公道應該會還給你。我當然希望你收回欠款，也會很高興聽到你的好消息。
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chance (X)
French to Chinese
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| 多谢，不过我会争取不打官司就收回欠款 | Jul 27, 2005 |
Wenjer Leuschel wrote:
在法國打那種官司是有規矩的，只要你提具充分證據，該還給你的公道應該會還給你。我當然希望你收回欠款，也會很高興聽到你的好消息。
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